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Von : frayaka | Mittwoch, 16. September 2015 um 22:21
enpassant
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Soli dit :
Désolé pour le style parfois un peu télégraphique j'écris sur un petit téléphone avec mes gros doigts :)

Il existe des gants qui permettent de taper avec plus de précision.

41QphuwbOYL._SY355_.jpg

 
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Yzar
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J'ai commencé une traduction dans laquelle je synthétise les règles, j'ai fait les 4 premières pages, je vais continuer doucement, si ça intéresse quelqu'un je pourrais les mettre en ligne.
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Lucky30
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Salut

je pense avoir trouver  le vendeur avec Meeples à 74..€ BGG mais à part la photo il n'y a aucune info sur le jeu. On ne sait même pas qu'elle version on achète: normal, deluxe , starter ou même  italienne ou anglaise?

Quelqu'un pourrait confirmer pour la bonne réception et le produit 
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Soli
Soli
enpassant dit :
Soli dit :
Désolé pour le style parfois un peu télégraphique j'écris sur un petit téléphone avec mes gros doigts :)

Il existe des gants qui permettent de taper avec plus de précision.

41QphuwbOYL._SY355_.jpg

 
Niarf !!
Je vois même quelques autres applications.. mais mieux vaut ne pas l'oublier pour prendre sa douche.. heart
Soli
Soli
Lucky30 dit :Salut

je pense avoir trouver  le vendeur avec Meeples à 74..€ BGG mais à part la photo il n'y a aucune info sur le jeu. On ne sait même pas qu'elle version on achète: normal, deluxe , starter ou même  italienne ou anglaise?

Quelqu'un pourrait confirmer pour la bonne réception et le produit 
je suis pas sur que l'on parle bien de la même boutique.. Mp envoyé ;-)
 
Soli
Soli
Yzar dit :J'ai commencé une traduction dans laquelle je synthétise les règles, j'ai fait les 4 premières pages, je vais continuer doucement, si ça intéresse quelqu'un je pourrais les mettre en ligne.

C'est une bonne idée le livre de règle demande pas mal d'aller retours.
Bon courage !

 

Yzar
Yzar
Je me pose quelques questions :

- Le tour de jeu : chaque joueur fait la phase de tir puis chaque joueur fait la phase de mouvement OU le joueur 1 fait ses deux phases, puis c'est le tour du joueur 2...

- Les tirs : Le joueur qui tire peut vider son chargeur sur sa cible, puis recharger et re-vider son chargeur...jusqu'à l'épuisement de ses chargeurs? Sans que la cible puisse réagir????

- Courir : quel est l'intérêt de continuer de courir entre deux tours (avec le marqueur course)?

- Mouvements : le soldat peut courir de 8 hex en plaine, et seulement de 6 en sous bois, comment dois t-on faire s'il fait un déplacement en partie en plaine, en partie en sous-bois?

- Changement de position : on change de positions autant de fois que l'on souhaite?

[j'ai pas encore tout lu, des réponses viennent peut être vers la fin]
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Lucky30
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Yzar dit :Je me pose quelques questions :

Je tente de répondre au mieux à tes questions

- Le tour de jeu : chaque joueur fait la phase de tir puis chaque joueur fait la phase de mouvement OU le joueur 1 fait ses deux phases, puis c'est le tour du joueur 2...
REPONSE On fait d'abord les phases tir de chaque joueur ensuite les phases mouvement.(Voir la vidéo tutorial sur BGG).  Cela est particulièrement nécessaire pour le tir d'opportunité. Lors de la phase tirs les joueurs déclarent certains soldats en OP qui ne tireront que pendant la phase mouvement adverse.

- Les tirs : Le joueur qui tire peut vider son chargeur sur sa cible, puis recharger et re-vider son chargeur...jusqu'à l'épuisement de ses chargeurs? Sans que la cible puisse réagir????
REPONSE NON pendant sa phase de tir un soldat peut faire une action  (tir ou alternative: recharger, lancer une grenade...)  + une action gratuite (move 1 hex ou changer 1 niveau de posture) Donc le soldat peut par exemple se mettre à genoux et tirer.

- Courir : quel est l'intérêt de continuer de courir entre deux tours (avec le marqueur course)?
REPONSE Le marqueur "courir" indique que ton soldat continue de courir à sa phase suivante et je pense que cela a un effet sur les modificateurs ou le repérage pour l'adversaire. Cependant je n'ai pas trouvé dans la règle l'exacte raison. De plus il y a une phrase que je n'arrive pas à bien traduire:
Page 8 1er paragraphe en haut. "The first case is suitable for a quick move from cover to cover, while the second case is used  when the soldier  is in the open  and cannot reach the cover with a second turn mouvement"

- Mouvements : le soldat peut courir de 8 hex en plaine, et seulement de 6 en sous bois, comment dois t-on faire s'il fait un déplacement en partie en plaine, en partie en sous-bois?
REPONSE En principe dans les wargames figurines ont fait ça au prorata du terrain déjà parcouru. Pour cette règle je n'ai rien vu d'autre
EX
Ton soldat à fait 4hex en terrain clair il lui reste la moitié de son mouvement il pourra faire 6 X 1/2 = 3 hex dans le bois
Ton soldat à fait 2 hex en terrain clair il lui reste 3/4 de mouvement il pourra faire en bois  6 X3/4 = 4hex
Ton soldat à fait 1 hex en bois il pourra faire il lui reste 5/6 de mouvement il pourra faire ne open 8 X5/6 = 6hex en open (cas arrondi inf)
Dans la pratique on calcule pas on connait vite les différentes possibilités

- Changement de position : on change de positions autant de fois que l'on souhaite?
REPONSE Le changement de posture est gratuit mais apparemment limité à 1 lors d'une phase. Page 5 "Turn structure" en bas gauche
De plus il est limité à un niveau de posture. On peut fire couché > à genoux mais on ne peut pas faire gratuitement  en une phase couché > debout ou inversement  A moins de vouloir faire faire des pompes à ses soldats

Il y a une exception , bien vu d'ailleurs, pour les soldats dans un angle de mur ou maison. Il peut sortir d'un hex , tirer, et revenir à couvert.
Attention cependant si un ennemi est en OP il tirera avant  

[j'ai pas encore tout lu, des réponses viennent peut être vers la fin]

REPONSE Moi aussi je n'ai pas tout relu j'en suis un peu au même point que toi  mes réponses n'ont donc pas force de vérité mais j'espère ' avoir aidé

 

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Yzar
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Merci pour ta réponse, en effet cela m'aide à comprendre.

J'ai contacté la boutique au meeple, ils veulent le proposer mais n'ont pas de réponse de l'éditeur.
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Lucky30
Lucky30
Puisque apparemment il ne reste que le starter kit sans figurine (Airfix 1/72 ou 20mm)

En cas d'achat de la boite il faut acheter des figs en plus. N'étant pas un pro de ka figs  j'ai  fais quelques recherches pour savoir quel marque, modèle prendre mais surtout pour comprendre pourquoi les figurinistes n'aimait pas trop Airfix.

Trouver des figurines 1/72 WWII est très facile  il existe de nombreuse marques Airfix, Italeri, Heller Ceasar Zvesda mais voir les subtilités entre les marques n'est pas si évident.

A priori pour notre jeu les boites Airfix conviennent très bien pour deux raisons elles possèdent chacune des postures couchées pour les soldats et les nations sont bien représentés. Cependant j'ai compris la réticence des figurinistes vis à vis d'Airfix. Ceux-ci expliquent qu'il y a une bavure de moulage très fine sur le pourtour des figurines difficile à supprimer. Cette bavure, si on ne l'enlève pas outre le fait d'être laide  favorise l'écaillement de la peinture.

En regardant plusieurs photos sur différents sites j'ai pu constaté ces bavures.

Pour les autres marques comme Italeri et ceasar on ne voit pas ces bavures et on constate aussi que les postures sont souvent mieux où en tous les cas avec plus de relief. Cependant on constate aussi qu'il y a rarement des postures couchés essentielles à la règles.

Donc, pour "We were brother" starter kit  il reste  deux choix possibles. Tout prendre en Airfix et tant pis pour l'esthétique notamment si on ne souhaite pas peindre où faire un mix avec plusieurs boites pour trouver les postures manquantes ce qui augmente le coût du jeu.

Voilà pour info


 
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Donatien25
Donatien25
Soli dit :Au niveau de la place: il y a 12 plaques recto verso de 29x25 cm et une bonne douzaine de scénarios les utilisent toutes! Sur une table de 90x160 ça rentre juste juste... (avec les plateaux de gestion) mais ça rentre.
Au niveau des scénarios ils me paraissent très variés mais je n'ai joué que le premier pour l'instant.  les scénarios se jouent avec un minimum de 4 figurines et jusqu'à 24.
 

Quel est la surface exacte occupee QUE par les tuiles ?
4 a 24 figurines x3 Positions donc 12 a 72 figurines ?
Y a t il d'autres specifites sur les besoins en figs bazooka, officiers (chacun en 3 positions)
Combien dans de figurines dans chaque armee ?
Merci

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Lucky30
Lucky30
Pour compléter les questions précédentes 

Les scénarios de la boite nécessitent ils des décors supplémentaire  (Maison, pont bunker, barricade...) 
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Soli
Soli
Donatien25 dit :

Quel est la surface exacte occupee QUE par les tuiles ?

Les scénarios utilisent des configurations variées: 3tuiles par 3, 3x4, 2x4 ect.. aussi bien en utilisant la longueur comme la largeur..
c'est donc different à chaque fois



4 a 24 figurines x3 Positions donc 12 a 72 figurines ?

non,non 4 à 24 en tout. il y a un scénario qui utilise 4 figurines seulement contre des bunkers, les scénarios les plus "denses" representent 3 groupes de 4 soldats contre 3 groupe de 4, donc 24. Certains scénars sont asymetriques: 8 soldats contre 12 par exemple.

Y a t il d'autres specifites sur les besoins en figs bazooka, officiers (chacun en 3 positions)

Il y a des bazookas pour les ricains, pas vu encore pour quel scénario, les officiers c'est pas nécessaire on peut prendre n'importe quelle figurine

Combien dans de figurines dans chaque armee ?

euh.. j'ai pas pris le temps de compter, là..
y a pas beaucoup d'italiens, j'essaierais un de ces 4


Merci

 

Soli
Soli
Lucky30 dit :Pour compléter les questions précédentes 

Les scénarios de la boite nécessitent ils des décors supplémentaire  (Maison, pont bunker, barricade...) 

oui ça arrive, il y a un avion par exemple qui est utilisé dans deux scénarios, j'ai pas tout regardé, après il y à l'éditeur de scénarios qui permet de crée ce qu'on veut, on peut facilement remplacer un scénar de la campagne je pense.

 

Lucky30
Lucky30
Merci pour les réponses 

Tiens nous au courant si tu fais d'autres parties.

Je le commande pour Noël.  Que s'est bien d'y' croire encore. J'ai acheté des cuissardes de pêcheur taille 58 
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Yzar
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Si tu veux une autre version, il faut les contacter, je colle le mail reçu :

thank you for writing us!
 
We are getting in contact with some French shop, but at the moment we don’t have any deal yet.
 
Moreover, the base game with plastic miniatures is sold out and only the 3D paperboard miniatures are available at the moment with the Eco Line version: if you want a Deluxe version, we could create a Special Deluxe version for you complete of the full game set, paperboard miniatures, 1 resin kit (rubbles or bunker) and a 2-vehicles-model set on your choice (tanks, artillery sets etc.) within a list for 94,90€ instead the usual Deluxe price set.
 
We look forward to have news from you.
 
Have a good day
 
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Lucky30
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Je m'apprêtais a commander le starter kit pour ensuite commander un choix de boite au 1/72 ce qui aurait fait une centaine d'euros mais en choisissant ces marque de figs.

La version ECO line c'est curieux je ne l'ai pas vu même en cherchant sur le site WBS

La version deluxe peut devenir économique au final avec tout + un véhicule et un bunker. A ce demander si Airfix ne cherche pas à écouler des stocks quand même. Mais les bavures des figurines m'indispose pas mal.

Soli puisque tu as les figurines de la boite  merci de nous donner ton avis ? 

Voici un lien ou l'on peut comparer les figs allemande Aifix et autre marques. Certaines Airfix ont une bavure qui fait pratiquement tout le tour. C'est un boulot monstre pour les enlever et peindre.

http://figurinebataille.fr/boutique/achat/cat-allemand-7.html.

Du coup je retarde mon achat


 
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Soli
Soli
54a9e589150a5828b3ade56050d1ccaf1a61.jpe069a25ffd381da6c01096de922db6ec2534a.jpeLa photo est pas terrible mais on voit la fameuse bavure. La figurine couchée sert juste à tenir l'autre.
Elle est pas présente à chaque fois ni si importante.
 
Lucky30
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Oui en effet merci pour les photos

De les limites du jeu actuel...

Après en revoyant les vidéos d'ouverture de boite j'ai bien compris que le détail de la fig y compris l'arme avait peu d'importance dans le jeu puisque il on même était jusqu'a considérer trois couleurs en fait 

Verte américain représenté par des US
Grise allemand ou italien représenté par des allemands (des boites d'italien existent)
Marron anglais représenté par des russes. (des boites d'anglais existent)

Pareil pour couché debout à genoux. Quel que soit la marque si l'on trouve des figs couché avec des fusils et parfois des MG il est beaucoup plus difficile d'en trouver avec des mitraillettes... En fait ce qui compte c'est la carte armement et de placer une figurine dans sa posture pour la LOS et les modificateurs

Donc c'est partie je prends le starter kit  que je vois comme les bases d'un jeu évolutif si le système s'avère aussi bon que je crois.  je verrai ensuite  pour choisir les boites les plus adaptées y compris dans les décors. 

 
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Lucky30
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Jeu (starter kit donc tout sauf les figs) reçu cette semaine. 

Voici quelques précisions

D'abord
je confirme la qualité du matériel.
Je confirme que les éléments lourd (tank, canon...) sont uniquement des objectifs. Il s'agit d'un jeu d'escarmouche ou l'on  gère ses quelques soldats en équipe avec munition, grenades, arme principale, sauvegarde...

Il y a 30 scénarios très historiques que l'on peut jouer en campagne en tenant compte des pertes.

Par scénario il n'y a  pas d'effectif obligatoire. Soit le scénario est à parité et vous prenez un team (4 soldats) dans chaque camp ou 2 team... Soit le scénario est par exemple +1 à l'attaquant et vous aurez 2 team contre 1.

Le côté RPG pour les soldats si on le souhaite  en campagne  permet de faire progresser et spécialiser ses hommes. Toubib, sniper, chef...

Dans les scénarios un camp peut ne pas être en alerte. Dans ce cas le camp en attaque peut jouer l'infiltration ce qui donne au règle de repérage (visuel ou sonore) toute leur importance et leur saveur

Il y a un générateur de scénario au cas ou vous fassiez les 30 disponible dans le week-end...
Il y a également une véritable IA pour le jeu en solo conçu comme un organigramme suivant les situations...

Voilà 

Qund j'aurai tout préparé, rentré des troupes, distribué les uniformes (peinture) arme et munition pour les premiers combats  je reviendrai donner mon avis sur le jeu.




 
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Lucky30
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Première partie test et premier avis avec mini CR
Sans connaitre les marqueurs et pas mal de truc l'installation du premier scénario m'a pris 45 minutes (il faut je pense 30 minutes maxi voir moins) pas mal pour un jeu de fig

Ma lecture de l'anglais étant moyenne il m'a fallu revenir sur chaque  point de règle pour presque chaque action. les quatre tours de la partie ont donc  duré 3h00. Refaire la partie me prendrais une 1h00 maintenant que j'ai éclairci pas mal de point.

Le scénario engagé 6 GI devant prendre une maison le long d'une route. La maison était gardé par deux soldat à l'extérieur alors que 4 hommes dormait à l'intérieur. Au second tour tout ce petit monde est alerté au quatrième tour (sur 10) en prenant des risques je prenais la maison

Dans l'ensemble la situation et les règles étant très réaliste on hésite pas mal avant de lancer ses GI à l'assaut. Le sniper US en retrait en lizière de forêt à bien fait son bouleau en neutralisant en deux tirs la MG dans la maison. Malgrè tout la prise de risque pour avancé en terrain découvert était réelle et mon sergent + un soldat furent grièvement blessé. Deux beaux hit et une grenade forçat les allemands au repli.

Le système est très équilibré et la victoire allemande aurait été largement possible si il n'avait pas subit des suppress lors du second tour dont t'il n'ont pas su se défaire.

La mécanique n'est pas totalement fluide au premier abord mais la faute en revient plutôt à ma mauvaise connaissance des règles .
Après 3 ou 4 parties et le principe des los-couvert et autre test acquis le jeu doit roulé parfaitement

Les sensations sont extras! Quand mon fusillé à descendu le garde en bout de chemin en un tir, quand mon médic à réussit a stopper l'hémorragie du sergent, quand mon soldat à ramper en lizière de forêt à 20 métres de deux tireur en attente et que ceux ci ont raté leur test de repérage permettant à mon GI de balancer une grenade le tour d'après....

Globalement malgré un démarrage un peu laborieux ce jeu est de la balle
 

 
 
 
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Lucky30
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Salut

J'ai fait une première traduction de l'essentiel des règles (sans les illustrations et schéma). pour ceux que ça intéresse   >>> MP 
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Lucky30
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Voici donc comme je vous les dit en MP un petit commentaire sur la partie test de cet Après midi. 
Partie en 1 contre 1  sur le scénario 1 de nuit  avec 8 figs de chaque côté. les allemand doivent défendre la maison 10 tours

les allemands réalisent l'attaque au troisième alors que les américain sont déjà proche; ils garderont un temps de retard sur toutes les actions la surprise à joué à plein  

Le scénario fut violent et rapide avec 1 mort et 1 blessé côté américain et 4 morts (grenadage dans la maison) et 2 blessés grave côté allemand. Au tour 6 les allemands se rendent. 

Durée d'explication pour mon adversaire découvrant le jeu (50 minutes) 
Durée de partie avec encore pas mal de questions et retour sur la règle (2h00)
Utilisation de toutes les options avancées des règles

Qualité du jeu.
Les règles sont globalement très bien pensées et fluide. 
Nombreux détails (chrome) bien pensés et appréciable pour cette échelle
Le côté role-player pour les soldats en campagne simple mais bien rendu.
Réalisme des scénarios
Réalisme des situation lors de l'action
Qualité tactique et sensation de jeu globalement très bonne
Qualité du matos

Défauts (lier en partie au manque d'habitude des règles)
Lors de vos premières parties n'ayez pas peur c'est le chaos. Les détails et choses à pensées sont nombreux 
Il manque en plus du compteur tour un compteur phase. On perd facilement le fils de qui à joué, qui doit joué, qu'elle phase?
On a également oublié presque pour chaque action d'utiliser les bonus de compétences des soldats.
Le lien entre le soldat sur le terrain et son emplacement sur sa fiche n'est pas facile. Se tromper est par contre facile.
Quelques rares imprécisions ou oublie sur les règles
Il faut une belle table 

Dans l'ensemble le détails de la simulation ne supportent pas d'utiliser trop de figurines pour un seul joueur. Nous en avions 8 (2 équipes) par joueur. Je conseille de commencer avec quatre maxi par joueur et je ne pense pas que le jeu supporte facilement  plus de 12 figurines dans chaque camp. ça tombe bien il est taillé pour ça.
 
Voilà on est deux à avoir beaucoup aimé même si on était parfois dans la fumée. 


  
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Donatien25
Donatien25
Merci pour toutes ces infos. Si j'ai bien compris. La carte peut faire un carre de 90x120cm.
J'ai une aire de jeu de 320cm sur 90 cm, je me demande si tous les scénarios peuvent entrer dedans.

Pour les figurines, 12 soldats ayant chacun 3 poses cela fait 12 figurines. Les boites chez Italieri ou Caesar m'ont l'air de correspondre.

Les decors Italieri pourraient-ils aussi correspondre ?

Pour les tanks, ils ne sont que du décor ? Les tanks 1/100 de chez Italieri ou Zvezda pourrait correspondre,  ces gammes sont biens moins chers que le 1/72.

Merci

Donatien
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Lucky30
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Ta table sera un peu juste. Sort les rallonges

Les décors italeri airfix ou autre seront très bien

Nous en sommes à la troisième parties scénario 2

Il y a quelques pièges à éviter lors des première partie. Nous avons résolu l'essentiel des questions de règles et le jeu est  fluide. si vous voulez quelques conseil n'hésitez pas 

J'ai refait les fiches d'équipe pour gagner de la place et surtout en lisibilité. Ceux qui voudraient les modèles...

 
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Donatien25
Donatien25
Quelle est la surface du plus grand plateau de jeu sur les 30 scenarios. Juste le plateau.
Merci
Donatien

PS C'EST PAS UNE TABLE, MAIS UNE FENETRE :)
 
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Lucky30
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Salut

Dimensions des plateaux par scénarios dans l'ordre 

75*60
90*75
145*30
90*75
100*60
90*50
120-50
120*50
120*75
120*75
100*60
120*75
90*100
120*75
100*60
120*75
90*100
120*75
90*100
120*75
90*60
90*100
90*100
155*30
90*75
60*75
90*100

 
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Lucky30
Lucky30
Salut

Alors pour bien débuté avec WWB

il faut éviter quelques pièges.

Le scénario 1 que nous avons joué lors de la première partie nous avait  pris presque 3h00 an fait il ne prend plus que 1h30 quand on commence à maitriser les règles et que l'on à résolu certaine imprécisions. 

Pour le scénario en question (jouable à parité) dans l'idéal il faut le jouer avec 6 figurines de chaque côté (4 on n'a que les spécialiste et 8 pour un début c'est trop lourd) 

Le scénario se passant de nuit on pense immédiatement à la règle du repérage sonore et on oublie le repérage visuel par pleine lune se qui avantage énormément les soldat US. Il faut pendant la partie aussi se rappeler qu'il fait nuit les distances de tir étant très réduite ne pas y penser peu fausser complétement le scénario 

Le scénario peut être radicalement différent si les paras rentre relativement ensemble où si au contraire perdu dans la nature il arrive un par un à chaque tour (setuo du scénario). Se qui confère une bonne rejouabilité

Lancé les grenades dans la maison dé vert  devient trop facile si l'on oublie que pour chaque Mhex de distance supplémentaire au delà de l'adjacent on descend d'un dé de couleur. Avec un gris c'est déjà moins facile. De plus si l'on applique la règle exact du raté la grenade rebondit à l'opposé soit vers le lanceur se qui représente un risque. Pour assuré il faut donc venir très prêt de la maison ce qui n'est pas évident.

Pour l'allemand penser qu'exploiter la règle de l'angle d'une maison est très avantageux plus que d'être à une fenêtre.

Un soldat blessé (hors hémorragie ou perte de connaissance) ne peut être soigné que par le médic pour remonter sa santé et revenir dans l'action. Donc le médic doit servir à soigné. dans le cas contraire vous pouvez rapidement vous retrouver avec des hommes au sol un peu partout qui ne ferons plus rien voir même ne pas pouvoir les replier. 

Enfin la fin de partie prévoit que si les américains ratée leur première attaque, dans le cadre de la campagne il doivent recommencer l'attaque il vaut mieux donc pour l'américain renoncer à temps et replié ses hommes plutôt que dans perdre trop pour la suite. Je vous l'avait dis ce jeu est très réaliste dans son gameplay.
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X60
X60
bonjour,
a t'on une date de sortie pour ce jeu en Français ?
merci
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Soli
Soli
Pas sûr qu'il sorte en français un jour..
tu peux contacter l'auteur par le biais du site WBS en Italie, je l'ai déjà fait et il est très accessible ;)
Soli
Soli
A priori une nouvelle version est dans les cartons.. à suivre !
Lucky30
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Soli dit :A priori une nouvelle version est dans les cartons.. à suivre !

Tu tiens ça d'où?

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