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Von : carlo | Montag, 18. Februar 2008 um 23:42
carlo
carlo
Comme j'aime beaucoup joué à ces jeux de pois moyen car il est facile de trouver des joueurs pour y jouer comme Yspahan, Vikings et l'année du dragon.
Quels sont les autres jeux qui leurs ressemblent du point de vue qu'il intéressent beaucoup de joueurs et qu'il sont pas trop compliqué a comprendre mais qui possède quand même des qualités tout en étant différent.
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george.abitbol
george.abitbol
Notre Dame :

* Règles expliquées en 15-20 min.
* Parties rapides, ~1h
* Mécaniques simples et abordables
* Adapté à un public d'Yspahan sans problème
* Intéressant à 2/3/4 (5 peut être aussi mais j'ai jamais testé)

J'y joue online avec des parties en 20 min en général, c'est vraiment sympa.
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Jokari
Jokari
Zooloretto bien sûr !
Les règles sont super vite assimilées et c'est un jeu de gestion light qui n'est pas prise de tête. De plus le thème du zoo est un vrai plus pour "attirer" ceux qui ne jouent pas très souvent...
Chez moi, c'est le numéro 1 des jeux pour la famille !
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carlo
carlo
George Abitbol dit:Notre Dame :
* Règles expliquées en 15-20 min.
* Parties rapides, ~1h
* Mécaniques simples et abordables
* Adapté à un public d'Yspahan sans problème
* Intéressant à 2/3/4 (5 peut être aussi mais j'ai jamais testé)
J'y joue online avec des parties en 20 min en général, c'est vraiment sympa.

Exact!!
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carlo
carlo
Jokari dit:Zooloretto bien sûr !
Les règles sont super vite assimilées et c'est un jeu de gestion light qui n'est pas prise de tête. De plus le thème du zoo est un vrai plus pour "attirer" ceux qui ne jouent pas très souvent...
Chez moi, c'est le numéro 1 des jeux pour la famille !


J'y ai pensé mais comme j'ai colorretto, et qu'on dit que ça lui ressemble beaucoup, cela me tente moins , car colorretto est plutot du genre léger et du style filler qui ne sort pas souvent.
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sanjuro
sanjuro
Perso, je recommande carrément Mission Planète Rouge. Après une période de sommeil, je l'ai ressorti hier et on y a rejoué avec grand plaisir. Le format est celui que tu cherche, et le look "Jules Vernes" absolument prodigieux. En prime, il semble que la longévité soit au rendez vous en tout cas avec ma bande on devrait s'en refaire une petite série...
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Romanus
Romanus
Personnellement c'est mon "format" préféré!
Je joue avec plaisir au 3 que tu mentionnes, j'appuie également Mission Planète Rouge très bon avec un thème fort et agréable! Aussi tu peux joué à Razzia, Burg Appenzel mais il est un poil répétitif (en fait tellement il plait ;-) ) Notre dame est mentionné mais j'ai du mal à faire passer les règles...
Richard coeur de lion est aussi intéressant pour tous.
Romanus
Romanus
carlo dit:
Jokari dit:Zooloretto bien sûr !
Les règles sont super vite assimilées et c'est un jeu de gestion light qui n'est pas prise de tête. De plus le thème du zoo est un vrai plus pour "attirer" ceux qui ne jouent pas très souvent...
Chez moi, c'est le numéro 1 des jeux pour la famille !

J'y ai pensé mais comme j'ai colorretto, et qu'on dit que ça lui ressemble beaucoup, cela me tente moins , car colorretto est plutot du genre léger et du style filler qui ne sort pas souvent.
Pour avoir découvert Zooloretto avant coloretto le spiel des jhare me plait mieux...
Il y a aussi Taluva, La fièvre de l'or (Boomtown) LADR bien sûr...
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Les piliers de la Terre

Les aventuriers du Rail USA ( de préférence avec l'extension 1910)

Evo
llouis
llouis
Il y a Carcassonne, un jeu très léger mais aussi très subtil. Parmi ses nombreuses éditions, on reconnaît en général que la version "bleue" est parfaite pour y ajouter des extensions mais que la version "verte" est intrinsèquement meilleure (c'est d'ailleurs la seule que je connaisse). Fin tactiquement, fluide, rapide, simple, ayant une bonne durée de vie... C'est parfaitement le type de jeu jouable par chacun !
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king bing
king bing
Clans :pouiclove:
Trias :pouiclove: :pouiclove: (Ciao Dino en vf)
Tikal :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:
Scalpa
Scalpa
King Bing dit:Clans :pouiclove:
Trias :pouiclove: :pouiclove: (Ciao Dino en vf)
Tikal :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:


+1 et je rajoute Mykerinos et San MARCO
roft
roft
Je ne comprends pas bien les réponses, un membre demande des références de poids moyens comme l'Année du Dragon ou Yspahan et on lui propose des poids plumes comme Zooloretto, Burg Appenzel ou Razzia.
Le premier nom qui me vient à l'esprit, c'est Caylus Magna Carta: 1 h de jeu mais très intéressant.
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jetseb
jetseb
Dans ce qui n'a pas été dit :

Kingsburg (un bon petit jeu de gestion avec des dès à la Yspahan)
Darjeeling (Un jeu de récupération de tuiles très original )
El Capitan (Un bon petit jeu de majorité + gestion de son argent)
Wikinger ( Un jeu de tuile dans le même gabarit que carcassonne mais avec de la gestion d'argent en plus)


voila si tu veux plus d'info demande
Jokari
Jokari
rolft dit:Je ne comprends pas bien les réponses, un membre demande des références de poids moyens comme l'Année du Dragon ou Yspahan et on lui propose des poids plumes comme Zooloretto, Burg Appenzel ou Razzia.
Le premier nom qui me vient à l'esprit, c'est Caylus Magna Carta: 1 h de jeu mais très intéressant.


:shock: Ca, c'est ton avis à toi...
Pour ma part, Zooloretto est bien loin d'être un poids plume et rentre parfaitement dans cette catégorie dite "poids moyen" (au niveau interactivité, réflexion, matériel)... Pour preuve son SdJ devant Yspahan.
Ca me fait penser qu'on peut aussi rajouter Thèbes dans cette catégorie (autre candidat "malheureux au SdJ 2007 ! )

PS : de plus je pense que Romanus proposait Razzia de Knizia et non pas Razzia! de Dora (qui est lui fort léger, certes...)
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jibentus
jibentus
Grand amateur des poids moyens moi aussi (Yspahan, Notre Dame...), je ne saurai que trop te conseiller l'excellent Sankt Petersburg; qui plait toujours à tout le monde quand je le sors, joueurs débutants ou confirmés :pouicgun:
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Potrick
Potrick
++ pour Razzia, LADR et Mykerinos (même si ce dernier est un chouya froid).

Chez nous, Tikal et Caylus MC durent bien plus d'une heure... :pouicboulet:

Je m'étonne que personne n'ait encore proposé l'excellent Meuterer :pouiclove: (ben Romanus...) qui n'a que 2 défauts:
:arrow: il ne se joue bien qu'à 4,
:arrow: il est préférable de se faire expliquer la règle la première fois.
Romanus
Romanus
rolft dit:Je ne comprends pas bien les réponses, un membre demande des références de poids moyens comme l'Année du Dragon ou Yspahan et on lui propose des poids plumes comme Zooloretto, Burg Appenzel ou Razzia.
Le premier nom qui me vient à l'esprit, c'est Caylus Magna Carta: 1 h de jeu mais très intéressant.

Burg appenzel est sans doute le plus court des 3 et le plus léger... par contre Zooloretto et Razzia sont pile poil dans le scope.
CMC n'ira pas pour moi car ma seule partie a durée près de 2h30... :?
Idem pour Tikal qui me semble un peu long pour entrer dans la catégorie des jeux légers...
roft
roft
Désolé mais des jeux comme Zooloretto et LADR ne jouent pas dans la même catégorie poids moyen que Notre Dame ou l'Année du Dragon. Outre CMC (qui n'est pas plus long que les jeux de référence), la proposition de Sankt Petersburg (gros jeu mais temps court) me semble aussi pertinente. Il y a aussi Demetra.
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scand1sk
scand1sk
J'ai un peu du mal avec cette catégorie "poids moyen" (déjà, c'est difficile de savoir quels jeux peuvent rentrer là dedans tant la définition est subjective).

Pour moi, CMC ou Tikal sont plus que des "poids moyens" (les parties peuvent allégrement atteindre les deux heures), mais Carcassonne et LADR, bien qu'un peu "légers" au niveau de leur richesse intrinsèque, rentrent assez bien dans la catégorie. Le Razzia de Knizia (ou l'original Râ, un peu plus riche) rentre aussi très bien. À ce niveau là, même Puerto Rico, pourtant très riche, est pour moi un poids moyen (parties de moins de 1h30 en général).

Je pense aussi à St Peterburg, Müll + Money, Race for the Galaxy ou San Juan (un peu léger, ce dernier, et sans doute doublon avec RftG), Vents du Nord, Acquire, Modern Art, Torres, Blue Moon City, Stephenson's Rocket, Citadelles, Adel Verpflichtet, Evo, Gang of Four, Alexandros (plutôt 2 ou 3 joueurs), Carolus Magnus (idem), Himalaya, Attika, Kanaloa, Hamburgum (un peu gros ?), Louis XIV, Chinatown (bcp de hasard, de la négociation), les Piliers de la Terre (un peu gros ?), Elasund (un peu gros aussi ?), San Marco, Taj Mahal (gros ?), Gloria Mundi, In Schatten des Kaisers, Medina...

Bref, bon courage ;)
lepatoune
lepatoune
dans la série je mets en tête Himalaya
Attila n'a pas été cité (très tactique) de même que l'excellent kardinal&Koenig (china)
mais dans le format mon top du moment demeure Taluva sans conteste
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drahcir
drahcir
Ma petite contribution au sujet :

Je plussoie ceux qui ont nommés Taluva, Kingsburg, Himalaya, Zooloretto, que je connais bien pour les pratiquer souvent, et qui sont dans le scope recherché.

J'ajouterais aussi Alhambra et Jamaica qui d'après moi sont à classer aussi dans les "poids moyens".

Ma méthode de classement :
Poids léger : <30min maxi
Poids moyen : >30 et <2h maxi
Poids lourd : >2h.

Avez-vous la même notion de classement que moi ?
george.abitbol
george.abitbol
Evo et Himalaya ont été cités et il me semble aussi tout indiqués.
Du coup j'ajoute Maka Bana ! Un peu répétitif à la longue mais de temps en temps pour jouer à un jeu de bluff en sortant de tout ce qui est produit à base de cartes, c'est sympa.
Par contre j'ai vu trainé Louis XIV, je vois pas bien ce qu'il fait la. La durée, le thème assez abstrait, tout le texte allemand à la base, et la relative complexité des choix me laissent pantois quant à ce choix par rapport aux critères cités :)
Mykerinos j'ai réussi à faire jouer mon père et ma copine, mais c'est un peu froid en effet.
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george.abitbol
george.abitbol
drahcir dit:Ma petite contribution au sujet :
Je plussoie ceux qui ont nommés Taluva, Kingsburg, Himalaya, Zooloretto, que je connais bien pour les pratiquer souvent, et qui sont dans le scope recherché.
J'ajouterais aussi Alhambra et Jamaica qui d'après moi sont à classer aussi dans les "poids moyens".
Ma méthode de classement :
Poids léger : <30min maxi
Poids moyen : >30 et <2h maxi
Poids lourd : >2h.
Avez-vous la même notion de classement que moi ?

Alhambra semble pas mal non plus en effet, mais de préférence à 3, limite 4 pour ma part, sinon ça devient un peu chaotique et tu joues à bricoler sans trop pouvoir prévoir quoi acheter.
Pour le classement, la durée est un critère, mais pas seulement. Cependant ça donne sans doute une idée à 90% de la catégorie.
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scand1sk
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drahcir dit:J'ajouterais aussi Alhambra et Jamaica qui d'après moi sont à classer aussi dans les "poids moyens".
Ma méthode de classement :
Poids léger : <30min maxi
Poids moyen : >30 et <2h maxi
Poids lourd : >2h.


En ce qui me concerne, un poids léger peut durer 45 minutes et un poids lourd commence à 1h30. Maintenant, j'ai tendance aussi à faire rentrer le côté "prise de tête" du jeu dans la notion de poids. Par exemple, Alhambra ou Carcassonne, on peut y jouer en automatique sans que ça se voie trop tout en gardant de bonnes chances de victoire, et du coup ça fait un peu "poids léger" pour moi, même si les parties peuvent durer pas loin d'une heure.
drahcir
drahcir
George Abitbol dit:
drahcir dit:Ma petite contribution au sujet :
Je plussoie ceux qui ont nommés Taluva, Kingsburg, Himalaya, Zooloretto, que je connais bien pour les pratiquer souvent, et qui sont dans le scope recherché.
J'ajouterais aussi Alhambra et Jamaica qui d'après moi sont à classer aussi dans les "poids moyens".
Ma méthode de classement :
Poids léger : <30min maxi
Poids moyen : >30 et <2h maxi
Poids lourd : >2h.
Avez-vous la même notion de classement que moi ?

Alhambra semble pas mal non plus en effet, mais de préférence à 3, limite 4 pour ma part, sinon ça devient un peu chaotique et tu joues à bricoler sans trop pouvoir prévoir quoi acheter.
Pour le classement, la durée est un critère, mais pas seulement. Cependant ça donne sans doute une idée à 90% de la catégorie.


Je suis d'accord avec toi, même si je ne porte pas de pantalon en cuir (je préfère prévenir).
Romanus
Romanus
Pour moi le poids moyen est entre 30mn et 1h30... plus ça commence à être du gros...
Après chacun a son sentiment sur la question ou certains joueurs peuvent jouer des "gros" jeux (AOS par ex) en moins de 1h30.

Ensuite on peux parler de complexité...
jetseb
jetseb
J'ai du mal à voir Jamaica en poids moyen... c'est plutôt léger comme jeu
drahcir
drahcir
jetseb dit:J'ai du mal à voir Jamaica en poids moyen... c'est plutôt léger comme jeu


Certes, tu as raison, c'est effectivement un jeu "léger" dans ses régles et dans ses mécanismes. Maintenant, comme c'est un jeu plutôt familial, nous y jouons habituellement à 5 et la partie dépasse souvent 1h-1h30.

Je suis d'accord aussi, le temps de jeu ne suffit pas à lui seul à classer un jeu en terme de poids. Le temps de réflexion, que l'on prend avant de passer la main, est aussi un autre facteur à prendre en compte. Mais encore une fois, on a aussi une relation au temps.

Pas simple tout ça...
:pouicboulet:
coldcase74
coldcase74
bonjour a tous / toutes.
nouveau sur le forum je me permet un petite remarque, vous parlez tous de jeux moyens mais a mon sens on doit considerer le poids ET la taille de la boite car un jeu comme tikal n'est pas particulièrement lourd mais encombrant compte tenu de la largeur de la boite.
On le voit bien en rangeant nos armoires pleines à craquer de jeux de plateaux.
Je suis descendu a cannes avec un jeu SHOGUN qui me semblait de moyenne taille, a l'aéroport cela a provoquer limite une surcharge passant mon bagage à + 17.5 Kg !!!!!
Sinon des jeux de cartes permettent de jouer aussi longtemps , cqfd Citadelles et avoir autant de fun , exemple : saboteur.
même si au final un joli plateau est agréable sur la table. :pouicbravo:
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jetseb
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coldcase74 dit:bonjour a tous / toutes.
nouveau sur le forum je me permet un petite remarque, vous parlez tous de jeux moyens mais a mon sens on doit considerer le poids ET la taille de la boite car un jeu comme tikal n'est pas particulièrement lourd mais encombrant compte tenu de la largeur de la boite.
On le voit bien en rangeant nos armoires pleines à craquer de jeux de plateaux.
Je suis descendu a cannes avec un jeu SHOGUN qui me semblait de moyenne taille, a l'aéroport cela a provoquer limite une surcharge passant mon bagage à + 17.5 Kg !!!!!
Sinon des jeux de cartes permettent de jouer aussi longtemps , cqfd Citadelles et avoir autant de fun , exemple : saboteur.
même si au final un joli plateau est agréable sur la table. :pouicbravo:


C'est du second degré :kingboulet:
drahcir
drahcir
Un jeu comme Antique (mélange entre Risk et Civilization) par exemple, je le classe dans la catégorie "poids lourd". Parce qu'une partie dure bien plus de 2h.

Bien qu'un mécanisme ingénieux ait été inventé par son auteur, qui aide à faire un choix (unique) parmi 5 (déplacement/production/progrès/armement/construction) : la roue. C'est une aide bien salutaire à la fluidité du jeu.