Gloubi-boulga

5,0
A la lecture des critiques dithyrambiques, je ne me suis pas posé beaucoup de questions avant d'acheter le jeu (en VO, mais pas une trace d'anglais sur le matériel).

Pourtant, mon spidey-sense avait un peu tilté en voyant les photos du plateau : profusion de couleurs, de symboles, de matériel, on est loin de l'épure que je peux affectionner, mais je retourne aux critiques, sur vindjeu, ils le comparent à Tzolkin, 8.3 sur BGG, bref, bon, j'achète.

Le matériel est sympa, en particulier les plateaux personnels, d'astucieux moyens de débloquer des bonus. L'iconographie, très chargée, est claire. Mais attention aux épileptiques, le plateau est chargé, très chargé, et grand : la partie ville habitations, il est presque difficile d'y installer les places, et de l'autre bout de la table, une grande table, donc, il faudra se lever pour distinguer, sous le fatras des couleurs et des dessins, les emplacements disponibles, et les bonus des places.

A la lecture des règles, je m'inquiète : certes, 6 actions possibles, ça va, cela reste gérable. Mais il y a une profusion d'informations indigestes, et qui accompagne la globale surcharge visuelle que restitue le matériel : il y a les petits puzzles à faire sur son plateau d'actions, avec les bonus d'adjacence et les bonus en coins ; les murs qui font progresser les points des jetons bleus mais font gagner des jetons rouges. Les scores sur 2 pistes qui se multiplient, dont une piste faisant piocher des technologies d'un niveau dépend de son score de piste ; les habitations qui font gagner des jetons bleus mais font progresser les points des jetons rouges ; il y a le jeu de majorité autour des places... pour les bâtiments avec baille, les autres donnant des points immédiats. Il y a les 2 labyrinthes que sont le mur de la faim et la cathédrale, dans lesquels on progresse horizontalement et verticalement de manière totalement différentes, pour gagner des types de points totalement disjoints. Il y a la route royale, qui fait gagner des bonus immédiats, jusqu'au choix de bonus fin de partie. Il y a l'or, le minerai, les vitraux blancs ou dorés, les oeufs.

Tout cela est imbriqué, sans thème, avec une certaine lourdeur, voire une lourdeur certaine. Globalement il y a plus d'informations et de détails dans ces règles que dans celles de Maracaibo, qui m'avaient semblé bien bien denses. Il y a comme cela à foison un empilement de mécanismes plaqués, une interdépendance toute mathématique et froide.

Mais qu'à ne cela ne tienne, testons.

J'explique les règles à mon groupe de joueurs. A mi-course, ils me demandent un café, y compris celui qui n'en boit jamais. Véridique. Je continue, ils commencent à rouler les yeux au ciel. Pourtant, on joue à Barrage, à Project Gaia, à Maracaibo, à Great Western Trail, à Game of Thrones, Age of Steam, Twilight Imperium, à... bref, à des jeux experts, nous sommes habitués à des jeux compliqués, à des règles alambiquées.

Plusieurs parties au compteur : à 3 et à 4 joueurs. Petit conseil, le jeu est meilleur à 3, à 4, c'est simplement trop long. Car chacun joue vraiment dans son coin, c'est une partie contre soi-même. Certes, on vient chercher des améliorations, des bâtiments et des murs dans des lignes d'achat communes. Certes, il y a une concurrence autour des places, et celui qui se positionnera en premier déclenchera les hostilités. Mais c'est presque tout. La roue d'actions ? Chaque action est en double, et que cela soit à 3 ou 4 joueurs, on trouvera toujours quelque chose à faire sans être véritablement pénalisé par la valorisation des actions des autres. On met en place dans son coin sa stratégie, sans véritable interaction avec les autres. Je dirais : sans une interaction vraiment consistante. Cela ne me dérange parfois pas plus que cela. Prenons Res Arcana, chacun développe son tableau, l'interaction est sur le choix des objets magiques, et les lieux de puissance. Mais il y a un aspect course, il y a les dragons et leurs attaques, et il y a le temps de partie, beaucoup plus ramassé, et la focalisation du jeu qui ne part pas dans toutes les directions.

La partie démarre rapidement, les tours s'enchaînent et c'est fluide. Puis cela ralentit, ralentit, ralentit. Ralentit. Chacun joue sa partie, on calcule, analyse, paralyse analyse et analyse paralyse. Je lis que la partie dure entre 30 et 35 minutes par joueur ; pour notre groupe, avec notre nombre de parties relativement réduite, on est réellement plus proche de l'heure par joueur, à 3 comme à 4. Manque d'expérience ? Peut-être. Mais tous les membres sont unanimes : dans le même temps, pourquoi ne pas faire un Maracaibo, plus fun, aussi salade-pointy, mais avec des mécanismes moins calculatoires. Pourquoi ne pas faire un Projet Gaia ? Un Scythe ? Un Coimbra, surchargé visuellement mais beaucoup plus ramassé. Et le sultan des jeux de ces dernières années, un Barrage ? "Trop de calcul, pas assez d'interactions" sont les principaux griefs qui reviennent. Et la roue, qui est présentée comme une innovation, n'est qu'un système de valorisation de rôles initié il y a longtemps par Puerto Rico... jeu dans lequel il y a beaucoup plus d'interactions.

J'écris cela avec peine : il y a quelque chose dans ce jeu sur lequel j'accroche, quelque chose qui m'intrigue sans savoir quoi. Peut-être trouver le bon enchaînement d'actions interdépendantes, pour ne pas me retrouver en éternel manque d'une chose pour maximiser mes points. Mais il y a beaucoup de choses qui me déplaisent, cet aspect puzzle, de multiples jeux dans le jeu, qui ont chacun des bons mécanismes, mais qui mis bout à bout nous font frôler l'indigestion, et manquent peut-être d'élégance, de pureté, de focus.
Le jeu paraît plus tactique que stratégique, il faut une bonne dose d'opportunisme, optimiser ses coups, coup par coup, fonction convexe, celui qui joue en tête l'emporte à la fin.

Et pourtant, j'ai déjà acheté des jeux, essayé, je les ai revendus sans état d'âme sur Okkazeo juste derrière, mais celui-là, il y a quelque chose, je ne sais pas quand je vais y rejouer, mais je n'ai pas envie de m'en séparer. Donc tout n'est pas mauvais, loin de là. Mais voilà, il y a déjà tellement mieux sur le marché, moins foisonnant, plus élégant, plus innovant, que je peine à trouver une raison de le garder.

Kommentare (12)

Jeonid Ran
Jeonid Ran
Bonjour, merci pour cet avis bien étayé.
En ce qui me concerne, je l'ai reçu il y a quelques jours et, malgré des craintes au déballage (craintes allant exactement dans le sens de ce que tu dis dans ton avis : gloubi-boulga, fouillis, règles interminables, mille-feuilles de mécanismes...), eh bien j'ai été totalement convaincu dès la première partie !
En effet, les règles sont finalement étonnamment simples, digestes, (j'en ai même été surpris !), et puis une fois comprises, ben y'a plus qu'à !
Alors y'a plus qu'à... quoi ? C'est là que commence le challenge, car en effet, les actions sont nombreuses, les stratégies aussi, et surtout les manières de scorer le sont tout autant ! Typiquement un jeu où TOUT te fait scorer, mais où tu ne peux pas TOUT faire. Un peu en effet comme les jeux de Shem Philips (surtout Vicomtes, je trouve), ou encore À La Gloire d'Odin, Clans of Caledonia...). Mais une fois ça intégré, je trouve que ce jeu passe tout seul. Fluide, technique, avec une touche certaine d'originalité (la roue, les bonus d'angle, les différents cheminements (route, mur, cathédrale)...) et finalement assez rapide !
Bref, je t'encourage vivement à persévérer, car ce jeu donne l'impression d'une complexité qu'il n'a finalement pas, et offre un vrai challenge, avec une vraie profondeur.
J'ajoute que je le trouve également plutôt interactif pour un eurogame pur, car il y a plein de manières de pourrir ton adversaire, avec les places, le choix des tuiles amélioration ou mur, les prises de bonus, et sans compter la roue actions, bien plus vicieuse qu'elle n'en a l'air : non seulement tu peux priver un adversaire d'une action, mais en plus, en calculant bien ton coup, tu peux la reposer en l'associant à un bonus bien moins intéressant. Ça peut être très chiant !
Bref pour moi, c'était du tout bon, et vu les jeux auxquels tu joues, je pense qu'en persévérant un peu, tu adoreras aussi... enfin, c'est ce que je te souhaite ;-)
PS : qu'est-ce que fait Black Angel encore sous cello, voyons ?!?! :-)
livael
livael
livael il y a 1 seconde
Comme tous jeux velus, je vous donne quelques conseils:
- pour des jeux experts, entre autres Archipelago et A la gloire d'odin, lors de leur sortie, j'ai joué en solo pour mieux comprendre tous les rouages du jeu.
- pour d'autres jeux, auxquels jadis, je n'ai pas souhaité joués dès leur sortie pensant que c'était trop compliqué pour moi, depuis, j'y suis revenu et compris tous les rouages en prenant mon temps en relisant les règles et visionnant les vidéorègles plusieurs fois, J'ai pris le temps de bien comprendre toutes las actions et leur subtilité qui peuvent paraître au premier abord, trop complexes. Jouer avec des personnes désirant d'apprendre et de ne pas rester sur un échec, peu importe le score. Assimiler un jeu est plus important que la victoire..... qui viendra bien à un moment donné.

ll est vrai que Praga Caput Regni n'est certes pas à mettre devant tous les joueurs mais perso, il va devenir dans le temps, une grande référence comme le sont Maracaïbo, Orléans, Caylus, Teotihuacan, Valeria le royaume et j'en passe.La liste est trop longue.
- C'est la même chose pour les jeux de Shem Philips, beaucoup d'actions possibles et aujourd'hui je ne peux m'en passer.

Donc pour terminer, Praga Caput Regni offre la possibilité de marquer des points dans des actions très diverses mais rassurez-vous, vous ne pourrez pas tout faire et tant mieux, j'en suis à ma 7ème partie et quel plaisir de jouer à chaque fois. D'autant plus que vous avez des pièces de jeux alternatives qui vous changent le plateau donc vous obligent à revoir votre stratégie.

Si vous le désirez je peux expliquer en détails toutes les actions.
Ne négligez pas le mur de la faim et la Cathédrale, beaucoup de points à gagner en fin de partie.

Bon jeu à tous !
bast92
bast92
Merci Joël pour ton avis.
Si tu y rejoues, reviens nous dire si tes impressions se sont confirmées ou si tu as changé d'avis.
Bons jeux !
Le Zeptien
Le Zeptien
Merci beaucoup pour cet avis argumenté. Comme Driepick, j'ai quelques retard sur certains jeux comme On Mars ou Maracaïbo que je n'ai toujours pas installer sur une table, donc cela m'évitera une dispersion supplémentaire. En revanche, de V Suchy, je me permettrai de recommander Pulsar 2849 qui est vraiment bien. Encore une fois, merci Blochjo6 :-)
Mi-Bantou
Mi-Bantou
Oui, belle analyse, et argumentée. J'ai eu la même crainte en lisant les règles et malgré la plutôt faible interaction et le foisonnement des règles, c'est quand même passé tout seul autour de la table. On a l'impression de toujours pouvoir avancer, sans que le jeu ne se montre punitif, et nous avons trouvé l'ensemble plutôt fluide et assez intéressant pour avoir envie de le ressortir régulièrement. Certes pas un modèle d'épure et mieux vaut être prévenu, ce que ton avis fait très bien.
blochjo6
blochjo6
Merci ! Je pense que je vais retenter des parties en solo. Ce jeu m'intrigue, je n'arrive pas à ne pas l'aimer, et je n'arrive pas être totalement convaincu. C'est frustrant, c'est la première fois que cela me fait ça !
Mi-Bantou
Mi-Bantou
Je comprends tout à fait. Les premières impressions sont souvent les bonnes mais on est parfois récompensé à approfondir certains jeux avant de passer au suivant en haut de la pile, surtout quand on sent après une (ou quelques) parties qu'il y a un "truc", et qu'on est peut-être passé à côté pour x raison. Pour ma part, j'ai ce même sentiment avec la Couronne d'Emara (pourtant moins lourd) auquel je compte rejouer dès que possible pour confirmer ou, j'espère, infirmer mes premières impressions mitigées.
blochjo6
blochjo6
Effectivement, j'ai déjà eu des jeux qui se sont bonifiés. Là le problème, c'est 1) il faut convaincre le groupe de joueurs 2) l'investissement sur ce jeu par rapport au plaisir que l'on peut avoir à jouer à d'autres. Typiquement, aujourd'hui, dans le même temps, on préfère faire un Barrage. Mais bon, de toute façon je ne suis pas pressé de revendre le jeu, et je vais définitivement tenter des parties solo contre Peter Parler (j'ai cru que c''était une typo au départ, et que l'on affrontait Spiderman !)
livael
livael
Comme tous jeux velus, je vous donne quelques conseils:
- pour des jeux experts, entre autres Archipelago et A la gloire d'odin, lors de leur sortie, j'ai joué en solo pour mieux comprendre tous les rouages du jeu.
- pour d'autres jeux, auxquels jadis, je n'ai pas souhaité joués dès leur sortie pensant que c'était trop compliqué pour moi, depuis, j'y suis revenu et compris tous les rouages en prenant mon temps en relisant les règles et visionnant les vidéorègles plusieurs fois, J'ai pris le temps de bien comprendre toutes las actions et leur subtilité qui peuvent paraître au premier abord, trop complexes. Jouer avec des personnes désirant d'apprendre et de ne pas rester sur un échec, peu importe le score. Assimiler un jeu est plus important que la victoire..... qui viendra bien à un moment donné.

ll est vrai que Praga Caput Regni n'est certes pas à mettre devant tous les joueurs mais perso, il va devenir dans le temps, une grande référence comme le sont Maracaïbo, Orléans, Caylus, Teotihuacan, Valeria le royaume et j'en passe.La liste est trop longue.
- C'est la même chose pour les jeux de Shem Philips, beaucoup d'actions possibles et aujourd'hui je ne peux m'en passer.

Donc pour terminer, Praga Caput Regni offre la possibilité de marquer des points dans des actions très diverses mais rassurez-vous, vous ne pourrez pas tout faire et tant mieux, j'en suis à ma 7ème partie et quel plaisir de jouer à chaque fois. D'autant plus que vous avez des pièces de jeux alternatives qui vous changent le plateau donc vous obligent à revoir votre stratégie.

Si vous le désirez je peux expliquer en détails toutes les actions.
Ne négligez pas le mur de la faim et la Cathédrale, beaucoup de points à gagner en fin de partie.

Bon jeu à tous !
livael
livael
sorry, oubli,
pour une fois que le jeu n'est pas plaqué, au contraire....
driepick
driepick
belle analyse ! j avais la meme crainte, me voilà convaincu de rester sur Barrage, Maracaibo ou encore Black Angel pour le moment en attendant la nouvelle vraie perle innovante ( pour moi, c est On mars cette annee)
blochjo6
blochjo6
Merci, On Mars et Black Angel sont toujours sous cello dans ma ludothèque, j'éponge les nouveautés à essayer au fur-et-à-mesure, mais je vais les mettre en haut de la pile.
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